但如果品级一旦超过一个度，就根本不需要这些弯弯绕了，这就像是市委书记把一个村支书叫到市委去布置任务，难道市委书记还需要对村支书好声好气的讲话，还要给你什么好处吗？这根本是不可能的，市委书记直接一道命令下下去就行了，哪还会管你心里是什么想法，因为市委书记很清楚，你要是做不好，自然会有人收拾你的。现在徐定邦对陈平，基本上也就是这个意思了。
既然正式的谈话已经开始了，那陈平接着就是了，陈平说：“总书记，我这边是没任何问题的，但我只是个没进常委的副市长呀！”
总理杨奇挑了挑眉说：“还没开始工作就想着要权，你这个小同志对权力的欲望倒是挺重嘛！”
陈平不好意思的笑笑说：“总理，您这可就冤枉我了，我实在不是为了自己，而是因为有些工作如果手上没有相应权力的话，总是没办法开展的呀！”
“我们倒是可以建议江南省考虑把你升为路庄市长甚至是市委书记，只是你敢要吗？”徐定邦说。
“我当然敢要。”
陈平的这个答案让徐定邦和杨奇有些惊讶，尤其是徐定邦，因为徐定邦和陈平接触已经不是一次两次，他很清楚陈平并不是那种没脑子的愣头青。
对于陈平来说，他现在不到三十岁成为路庄副市长已经是极限了，如果再把他提拔为路庄市长或者市委书记，这个决定本身倒霉什么困难，对徐定邦和杨奇这两位国家领导人来说也就是一句话的事情。只是这种做法却是在拔苗助长，是把陈平架在火上烤，对他以后的发展非但没有帮忙，反而是很有害的，难道这么简单的道理，他就看不到吗？还是在他眼里只有更高的权力呢？
就在徐定邦和杨奇的疑惑中，陈平话锋一转，接着说道：“只是没有必要这样，我承认我想当官，也想当大官，但是其中的分寸我还是能把握的。”
“至于我想要权，实际上更多的是希望能有权力为我的工作保驾护航，毕竟来说，总书记和总理你们交给我的工作，可是要进行官场的改革的先锋，是肯定不被其他同僚所接受的，因此为了避免一些不必要的麻烦，我必须要有所保障。”陈平说。
听完陈平的话，徐定邦并没有第一时间回答，而是转头对杨奇道：“杨总理，看到了吧，这小子要权都能要得这么理直气壮的。”
杨奇则是感慨道：“可不是嘛！真是时代不同了，想我们还是县官的时候，连见个市里的干部都要小心翼翼的，生怕自己做错了什么，上级有什么任务和命令，都必须要不折不扣的完成，连遇到了困难都不敢向上级反应，只能自己想办法。”
说到这里，杨奇笑着摇摇头说：“真是没想到呀没想到，看来随着经济的不断发展，现在的年轻干部也都变得很务实了嘛！”
“我看是这小子与众不同才对，”徐定邦说，“别人都说有能力的人都特别有个性，我看就会像陈平这样。”
陈平说：“我接受总书记和总理的批评，其实我也不想这样的，只是这一次的事情特殊，当然就要区别对待了。”
“好一个区别对待，”徐定邦说，“这样吧，我和杨总理会在以后找你们省委的林正岳、萧鸿坤和赵振川三位同志谈话，让他们对路庄所进行的行政体制改革和反腐倡廉活动多注意和照顾一下的，尽可能的避免你所说的麻烦，你看这样可以了吗？”
陈平点头说：“可以了，谢谢总书记和总理，只要有保障，我就一定会给总书记和总理交出一份满意的答卷！”
“话可别先说的这么满，”徐定邦说，“先谈谈你对行政体制改革和反腐倡廉的想法吧。”
“好的总书记，其实我认为行政体制改革和反腐倡廉应该是一体的，也就是说行政体制改革是为了反腐倡廉，同样的反腐倡廉是为了更好的进行行政体制改革。”
陈平接着说道：“而在进行行政体制改革之前，我认为我们应该先搞清楚现在行政体制的问题出在哪里，不能盲目的去改革，必须立足在正确的思想道路上，否则白白的浪费行政资源。”
“好一个必须立足正确的思想道路上，”徐定邦赞了一句，又问陈平道，“那么你认为现在的行政体制的问题究竟出在哪里呢？”
“我认为现在行政体制最大的问题，就是在于权力不清制度不明。”陈平说，“总书记总理，因为我是在基层工作的，因此我对这点是有尤为深刻的体会。在地方基层，尤其是在县里和乡镇上，很多官员都存在着权力包干和权力一肩挑的情况。”
徐定邦和杨奇默默的点点头，他们也很清楚这种情况在地方上是普遍存在的，一个官员通常能兼任很多其他的职位，分管各种不同的工作。
“本来术业有专攻的，工作也应该是要有专攻的，但是现在随着权力包干和权力一肩挑的普遍，导致官员什么事情都要去指手画脚，结果就导致了行政资源的浪费，但是这些官员在把权力揽过去却没有把责任也一起揽过去，结果就导致了责任不明。”陈平说，“这样一来，基层干部管的事情很多，但同时又不用负责任，这样做起事情来就会肆无忌惮了，也更容易滋生腐败。”
徐定邦恩了一声，表情严肃道：“你说的没错，地方上有些同志的确搞的很不像话，那么你有什么好的想法吗？”
对于徐定邦的这个问题，正是陈平一直在考虑和准备的，因此徐定邦才问完，陈平就回答道：“总书记总理，其实我的想法很简单，就是要给我们的官员，列一张权力清单。”
第七百二十四章 权力清单（下）
权力清单？
听到陈平口中的这个词汇，总书记徐定邦和总理杨奇下意识的相视一眼，都从对方的眼睛里看到了震惊，因为这是专门针对行政改革的中编委在对全国进行了为期两年的综合考察，再结合了国内现在的政治形势以后所给出的答案，却没想到现在却被陈平这样张嘴就说出来了。
徐定邦和杨奇不认为是陈平听到了什么消息，因为虽然杨奇在掌握了中编委以后在全国大搞调研，但却并没有给出任何目标和方向，就只是在掌握情况，除此之外这个所谓的权力清单也是近一个月才提出来的，因此除了中编委的几个高级官员知道以外，其他人都并不知道，而这几个高级官员，要么是中央政治局常委，要么是中央书记处书记，这些人的保密意识都无疑是很靠得住的。
别说陈平只是一个普通的县级副市长，就算他是哪个世家子弟，他都没可能知道这个消息的。
那么很显然，陈平并不是听谁说的，而是自己想出来的，这就更让人震惊了。
要知道，这个结果可是徐定邦和杨奇在中编委连续两年的调研，耗费了那么多的资源才得到的结果，却没想到这位陈平副市长仅凭自己的基层工作经验，就想到了？
另一边，陈平在说完以后就一直注视着徐定邦和杨奇的表情，知道他们被自己震住了，不过陈平并没有能震住一位中央总书记和一位总理的欣喜，反倒是松了一口气：看来自己赌对了。
这是因为陈平在这里其实投了一个机，他所说的这个权利清单，实际上是他通过感知未来知道的，这是中央将在四个月以后试点实施的一个行政改革方案。
而在陈平看来，以中央对政策的把握，现在应该只有一个初步的想法，因此自己只要这个时候能提出来，是抢在了前面，就算是总书记和总理，也不能不对自己刮目相看。不过陈平所不能确定的是，自己的存在已经改变了自己所感知的那个未来，不知道中央这边会不会加快政策的步伐，不过现在看来，自己虽??己虽然在江南省里掀起了惊涛骇浪，甚至改变了未来的江南省委书记，不过对中央的大方向调整，还是没什么影响的。
徐定邦和杨奇毕竟是中央总书记和国家总理，虽然对于陈平的想法感到惊讶，但也很快的恢复了平静，徐定邦问他道：“你说的这个东西很新颖，那你就给我们仔细说一下你是怎么考虑的吧。”
陈平说了一声好的，然后说：“其实我能想到这个，还是总书记和总理您二位给我的启发，在此前召开的三中全会上，总理您在做报告的时候曾再三强调要厘清政府和市场的关系，该让市场管的交给市场，政府管政府该自己管的事。落到现实层面，一个核心问题就是行政审批权力的自我收缩。”
“这么做是为了能进一步的简政放权，最大限度的减少政府对微观经济的干预，而除此之外更重要的一点，就是要给每位官员列好一张属于他自己的权力清单，”陈平说，“否则如果官员继续伸手过长，什么都要管一下，什么都要一肩挑的话，简政放权就很难在基层落实到位。反过来，只有列好了官员的权力清单，明确了每个干部的权力和责任，才能从源头上减少审批环节、降低审批门槛、激发市场活力，”
徐定邦转头看了杨奇一眼，杨奇立即心知肚明的点了点头，然后对陈平说道：“我明白你的意思，就是说你想为官员手中的权力，设立一个制度的笼子？”
不愧是国家总理，一句话就讲到了点子上。
陈平在心里赞叹了一句，随后回答杨奇道：“是的总理，我认为权力的边界不清意味着行政权力的无限权威，必然会遏制市场的创造活力和滋生各种违规违法经营行为，这也是腐败滋生的基础。”
“而以权力清单形式对官员的各项权力的边界进行明确规定，不仅对权力越界行为有了制约、监督、查办、惩处的明确标准，同时更能有效减少各种权力越界行为，维护法律法规的权威性。”陈平说，“当然，为了保证权力与责任的对等性，还要建立对违规用权的监督问责机制，只有当问责程序，公开问责过程，明确问责主体和对象都完善了以后，才能防止行政权力肆意膨胀、为所欲为和出现异化。”
陈平说到这里顿了一下，然后才接着说道：“总书记总理，我相信您二位应该听过上有政策下有对策这句话。”
徐定邦和杨奇都点了点头，陈平继续道：“其实之所以会出现这样的情况，就是因为在基层很多官员手上的权力泛滥了，他们不愿意放弃自己手中的权力，因此就只能对上级的政策阳奉阴违了。”
徐定邦满意道：“看来你在来之前做了不少的功课嘛！”
陈平对徐定邦道谢道：“谢谢总书记，毕竟我知道自己这次来是来见总书记和总理的嘛，如果这要是再不做点功课，那我就真太不懂事了。”
徐定邦对陈平笑道：“的确，晒出权力清单、亮出权力家底，这是现代政治文明和行政伦理的基本要求，同时也是简政放权、理顺政府和市场关系的必要前提；甚至更进一步说，权力清单制度是一种从根本上或者从源头上预防腐败的重要措施。”
说到这里，徐定邦话锋一转，接着说道：“但是你别忘了，对官员权力的削减和调整，永远都是行政改革的深水区，你觉得能做到吗？”
“不试一试怎么知道呢？不过我想就算再深的水，恐怕也淹不死会潜水的人吧。”陈平说，“我对总书记总理还有这一届的中央领导都很有信心！”
面对陈平这么信心满满的话，徐定邦和杨奇不由愣了一下，不过他们并不知道，陈平之所以会这么有信心，是因为在陈平所感知的未来里，这一届中央的确在这两位领导人的领导下，对现行的官员权力和行政管理体制进行了极大的限制和调整。
徐定邦愣神以后又笑道：“真是没想到呀！我们的陈市长，现在居然都开始来反将我们的军了。”
陈平刚想说点什么，却被徐定邦抬手打断了，徐定邦说：“权力清单制度的建立的确很重要，不过这毕竟是一项长期任务，可反腐倡廉却是眼下的当务之急，如果我没记错的话，你们江南省纪委正在你们路庄搞春节期间的专项治理行动，不知道你对这个有什么看法呢？”
第七百二十五章 应该循序渐进