肖亚娟愣了一下，然后才道：“是因为它不符合常理是吗？”
张潮又追问道：“那为什么在1993年，这篇文章铺天盖地被报道、被转载的时候，很少有人觉得这是不合常理的？”
肖亚娟心想这谁采访谁啊，不过还是答道：“这个我还真没有研究过，你说这是为什么？”
张潮道：“两点原因第一点，那时候我们处于改开初期，全民的教育水平还没有达到今天的水准，特别在体育锻炼这方面比较欠缺，大家普遍对‘背着20公斤、步行50公里’缺乏具体的概念，只觉得很远、很难，但远到什么程度、难到什么程度，不了解。
所以孙云霄教授，是利用了这种信息差，故意用耸人听闻的数字，达到裹挟舆论的目的。对他来说很幸运，他成功饿了；对中国人，尤其是80后来说，很不幸，他成功了。”
肖亚娟若有所思地点点头道：“还真是。我上大学以后参加过学校组织的远足，背着十几斤重的包，走20多公里体力就已经耗尽了。
一群11岁、12岁的小朋友，要是能背的比我重一倍，走的比我远一倍，那还真是小超人了。”
张潮道：“这十几年大家教育程度高了，有类似体验的人多了，自然就会对这些数字产生怀疑。第二点，国人的思想上那时候处于迷茫期，自我怀疑、自我否定的心理严重，所以虽然也有怀疑的人，但是也被当时的舆论风潮给堵了嘴。
一直到一年以后的1994年，才有《中国青年报》的文章对他的这篇《夏令营里的较量》进行公开质疑。但是他的态度是什么呢？回避了‘20公斤’‘50公里’‘席梦思床’等等关键内容是如何无中生有的，只在细枝末节上狡辩。
‘认错不完全，就是完全不认错’，何况还是避重就轻式的认错？所以这就暴露了孙教授的真实内心他始终认为可以为了某种目的，编造事实。他是撒谎高手，九真一假，只在最关键的地方撒谎。
读者看了那真的九成，就会下意识地觉得那假的一成也是真的。”
肖亚娟疑惑地问道：“有没有一种可能，他是希望通过这种方式，激发出中国人的好强心理，让家长在教育孩子方面更有‘血性’，让孩子更能‘吃苦’，更加坚韧呢？”
张潮思考了一下，道：“这是个好问题。如果我们把这件事往好了想，确实有点‘狼来了’的味道。有人也说‘狼来了’这个预言故事，倒霉的只有那个撒谎的孩子，村民们不过白跑了几趟，还提高了警惕性呢。”
肖亚娟道：“那真是这样吗？”
张潮笑道：“当然不是。这个逻辑的可笑之处就在于，‘狼’当然要防，而孙教授提出的办法是把自己也变成‘狼’！
防狼最重要的，不是发挥自己作为‘人’的优势吗？我们要研究的不该是怎么让孩子成为更好的‘人’吗？怎么开始向‘狼’学习了呢？”
肖亚娟没想到张潮反驳的角度这么刁钻，完全超出了事先的彩排，，一时间不知道该如何接话，只能顺着话头说道：“张潮同学，你能详细说说看吗？”
张潮道：“假设孙教授的文章全部为真，这些日本孩子能背负20公斤、日行50公里甚至100公里，肚子疼得躺地上哇哇叫，发了高烧，也要起来继续前进，并且说‘当逃兵是耻辱’
能把孩子教出这种‘素质’的教育，历史上只有一种，那就是二战时日本实行过的军国主义教育。让儿童接受准军事训练，漠视自己的生命和健康。
比如上世纪30年代的日本学校，就会让学生在冬天脱光衣服，用粗糙的毛巾摩擦身体发热，这个过程也伴随着强烈的疼痛感。
这种教育机制下培养出来的孩子，称之为‘狼’，并不为过。但是这些‘狼’长大以后，干了什么呢？我相信有常识的中国人都知道。
漠视自己生命的人，肯定不会珍惜别人的生命。请问大家，要把自己的孩子变成一匹这样的‘狼’吗？”
肖亚娟想不到张潮会发出这么严厉的指控，提问的声音都小了一点：“你是说，孙教授所谓的‘素质教育’，其实是……”
张潮点头道：“对，他所谓的‘素质教育’，其实就是旧日本军国主义教育的一种简化版本，让儿童压抑自己的天性，甚至是最基本的趋利避害的本能。”
肖亚娟道：“那，那日本这样培养孩子，岂不是，岂不是……”
张潮笑道：“你想说，岂不是又要‘发动战争、侵略他国’？”
肖亚娟点点头，问道：“难道不是吗？”
张潮哈哈大笑道：“这篇《夏令营里的较量》最可笑、最吊诡、最荒谬的地方来了日本在战后，就没有实行过这位孙教授心目中的这种‘素质教育’。
日本孩子确实在‘中日夏令营’中展现了一些较为优秀的素质，但那主要是两国教育差异造成的。比如日本比我们更重视体育课，学校课程里有家政课，垃圾分类实行得较早，还有更丰富的野外实践活动等等。
这些都是通过正常的社会发展和校园课程改革，可以完成进步的。怎么能用一些浮夸的数字和描述，刻意在人格层面上贬低中国的孩子们呢？
我们去参加夏令营的也是好孩子，很多做不好的地方不是他们不愿意做，而是确实不会。但是看到别人做了以后，他们也会跟着学习、帮忙搭手，根本就不是文章里写的那么不堪。”
肖亚娟也是第一次听到这些，不禁有些呆了，问道：“日本真的没有实行那种‘吃苦’教育吗？”
张潮一摊手，道：“人家也不是疯子，人家也要过日子。把孩子培养成奥特曼，真准备以后打怪兽吗？”
一句话又惹得对面的肖亚娟笑了起来。
看到镜头切过来，肖亚娟忙止住笑声，接着道：“这，这确实太出乎意料了。”
张潮道：“我去过日本好几次，一次是去领了个文学奖，一次是去谈合作，还有一次是参加《你的名字》的首映礼。日本就是一个正常的发达国家，他们孩子也爱玩游戏、爱看动漫、爱追星……
很多层面上，和今天中国城市里的孩子并没有太大不同。当然，它的社会、它的教育也存在自己的问题，要不然日本也不会有那么多反映教育问题的文艺作品。
比如我就很爱看一部日本漫画《GTO》（《麻辣教师》）。这部漫画里日本教育简直像个全身长满了脓疮的怪物，结果需要一个流氓混混来拯救。
孙教授之所以会迷恋日本教育，甚至不惜用自己的想象力将之扭曲成理想中的样子，实际上就是内心深处的自卑感作祟。
日本教育有值得我们借鉴的地方吗？肯定有啊。人家能成为一个发达国家，教育方面肯定是做对了很多事，才能在战后维持了几十年的高速增长。
但是借鉴要建立在‘内容真实’‘客观评价’‘平等看待’的基础上，不然你借鉴来的很有可能就是毒瘤。比如孙教授，明显就把日本教育里的军国主义残留，当成了宝贝。”
肖亚娟道：“那这样，不是影响很坏吗？”
张潮道：“影响最坏的，恐怕就是我们这帮被称为‘小皇帝’‘垮掉的一代’的80后了。从小就要背负着全社会的骂名长大，好像我们长大了，中国就到了垮掉的时候。
现在是2007年，‘80后’里一半的人都开始离开校园、踏入社会，还有工作了好几年的，大家觉得80后特别糟糕吗？
杞人忧天嘛！美国也有‘垮掉的一代’。这个词既是一个文学术语，也是一个社会学术语。他们这一代比我们早，在上世纪60年代、70年代就出现了，‘嬉皮士运动’嘛，懂的都懂。
当时经历过二战的老美国人也觉得这一代人不行。但是经过几十年，这些‘嬉皮士’不都成了社会的顶梁柱？我们今天喜欢追捧的很多美国社会精英比尔盖茨、乔布斯，不都是‘垮掉的一代’？
所以我们也无需夸大《夏令营里的较量》的影响。一代人走向什么方向、走到什么高度，儿童教育从来就不是决定性的力量，因为社会有强大的纠偏力量。
但是一个撒谎者跳出来自我标榜，甚至试图带歪方向，这就让人觉得居心叵测了。”
肖亚娟继续问道：“所以你是不是认为无论是‘素质教育的背叛者’，还是‘素质教育的投机者’，都是一种抹黑，或者污蔑。”
张潮道：“我谈谈我对‘素质教育’的看法吧。孙云霄教授十几年来接受了无数访谈、写了很多本书，本质都在谈一件事孩子‘该’成为什么样的人，或者孩子‘要’成为什么样的人。
他一直有一个预设的框框，孩子要能‘吃苦’，孩子要能‘创新’，孩子要懂‘感恩’，孩子要学会‘爱’……这种提要求的教育，尽管看起来很美好，但和‘应试教育’有什么区别呢？
所以他才会把日本军国主义教育那套当成宝啊。”
肖亚娟追问道：“那你认为素质教育应该是怎样的呢？”
张潮对着镜头一字一顿地道：“我觉得，真要说‘素质教育’，那就是让孩子‘能’成为什么样的人。就比如我被燕大、燕师大破格录取，他们是认为我‘能’成为一个作家，或者说成为一个更好的作家。
那今天的张潮有没有让大家失望呢？
所以我既不是‘素质教育的叛徒’，也不是‘素质教育的投机者’，我就是‘素质教育’的一次实践。这次实践是成功，还是失败，不是由你孙教授能判定的。”
张潮并没有过多地解释这些话的内涵，他并不想太深地介入到教育的争议中去。这些话说深了，说不定又把什么妖魔鬼怪给勾引出来了。
不过这也足以让现场的记者，和电视机前的观众思考一会儿了。张潮不解释，大家就只好自己琢磨偏偏有些话，那是越琢磨，联想就越丰富。
肖亚娟识趣地问道：“那你还有没有要对孙云霄教授说的话？”
张潮沉思了一会儿，说道：“也不能说是只对孙云霄教授说的话吧，应该说是对很多像他一样的知识分子说的话从‘夏令营里的日本小学生’，到‘能喝的马桶水’，再到‘黄油纸包着的下水道零件’‘要洗七遍的盘子’……
我能理解你们在8、90年代刚看到发达国家时被摧毁了民族自信力，甚至个人的自尊心，这些近乎于‘谣言’的故事，宣泄的不仅是你们的自卑感，也是你们的恐慌。
所以你们也要理解我们这一代已经没有了你们那一层时代的滤镜，外国的月亮没有那么圆了。你们说我们是‘垮掉的一代’，其实真正垮掉的，是你们这些‘上一代’。
反正我们已经站起来了，至于你们要不要继续跪着，我们管不着，也不想管。只要你们别老想着拉我们一起跪就行。”
一番话说完，摄影棚里、电视机前，都是久久的沉默。
张卫国叹了口气道：“这孩子，这孩子……”也不知道怎么评价自己的儿子了。有震惊，有欣慰，也有一丝惘然。
而同样在看电视的，当然还有远在燕京的孙云霄，他可是时刻关注着张潮的回应。
在他看来，只要张潮回应了，他就胜利了，那么被骂成“汉奸”他都能接受观念之争嘛，谁先骂人谁低级。到时候自己再骂两句回去，新闻效应不就有了？
他现在已经在考虑是骂回去，还是装着“大度”，表示不和张潮这个小年轻计较了。
最多自己到时候骂不过张潮，但是目的也达到了。这几年来下来，骂得过张潮的有几个？多自己一个不多。不丢人！
有些事情要做成，不在于口舌之争是不是赢了，而在于这件事有没有关注度、有没有曝光量。
只要大家把目光聚焦到自己身上，那么总能从中筛选出愿意相信自己，愿意掏钱买单的对象！
这是他十几年来混迹教育圈、媒体界，得出的宝贵经验。粉丝、拥趸不在多，而在精，要是能变成结晶就更好了！
可是张潮接下来的一句话，让他如堕冰窟！
第269章 脸，岂是如此不便之物！
张潮对着镜头，笑了起来，露出整齐的白牙，缓缓道：“孙教授，您太太的旅游公司办的日本研学夏令营活动，什么时候开始报名啊？
哦，还有，这个夏令营有没有领补助啊？领的是哪儿的补助？”
话说完，采访现场陷入了死一般的沉寂，就连肖亚娟这样的资深记者都不知道怎么接话了。这种信息现场没办法求证，张潮可以有仇报仇，但电视台可得谨慎点，毕竟影响面太广。
就连现场的导播都在给她打手势，让她赶紧转移话题。其实她不知道，张潮这都是收着说了。
自从中午接到肖亚娟的电话以后，他就趁着燕京那边还没有放假，在饭桌上就用短信布置好行动了。
“孙云霄”这个名字，张潮虽然印象不深，一开始没有引起注意，但是一提《夏令营里的较量》，那身为“80后”的新仇旧恨可全都涌上来了。
不仅张潮如此，“潮汐文化”办公室里的马伯慵、双学涛等人听说要查他的资料都燃起来了！那积极性把黄杰夫都看懵圈了，前两个月《你的名字》票房卖了快7000万，这些人都没这么兴奋。
他是不知道这些“小皇帝”们，小时候因为这篇文章被大人PUA了多少次。
2007年的互联网虽然不发达，但是这些人都是资深网虫，很快就把有关孙云霄以及关联人物的各种新闻、采访扒了个底朝天，通过邮件发给了张潮。
张潮看完以后，即使并没有证据直接指向利益相关，也很快从各种碎片中拼接出一个最有可能的答案。
90年代的中日夏令营，主要是官方出面组织的，促进民间文化交流的意义大于商业意义。那时候正值“中日蜜月期”，类似的文化交流活动有很多。
但是如今再组织这类活动，那可就是纯纯的商业行为了。张潮大概也明白了孙云霄莫名其妙开始咬自己的意图，原先还真以为是什么“素质教育”和“应试教育”之争，闹了半天还是孔方兄作祟。
要说这位孙教授也算对粉丝经济有超越时代的理解，深谙提纯和结晶的原理，在夏令营门票前期销售不利的情况下，能想到通过和张潮打嘴仗把笃信他这一套的家长都炸出来，哪怕被张潮骂化了，也不是不能接受。
这其实是典型的“买卖道”，明面上是这里的两个人在互相拉踩捧摔，实际上人家的目的在十万八千里之外。
但孙云霄怎么都没有料到自己老婆的这层关系，会这么快被张潮翻出来，而且毫不掩饰的点破了。在批判张潮之前，他很确认自己、妻子、旅游公司、夏令营等等内容，在互联网上找不到任何直接的联系，甚至间接的联系也难找。
因为现在有些东西根本就没有通过网络运营，例如旅行社没有“官网”，夏令营的宣传、报名也都没有在网上进行。能搜到的只有往年参加过的学员写的回忆博客。
这些信息都太零碎了。张潮的关系网和自己又没有什么交集，更是很难打听到什么。
所以他笃信自己的“买卖道”一定能成功。只要张潮被框在“教育”这个话题下和他对轰，他自己被轰烂了也无所谓。
从传播学角度讲，大众是没有记忆力的，很快就会忘记这场争端。短则数月，长则一年半载，自己又是一条响当当的“儿童青少年教育专家”。
如果张潮真只是个20岁出头的作家，也就被他糊弄过去了；可孙教授哪知道张潮可是被各种网络直播、主播PK、带货、骂仗、连麦……高强度轰炸了多年，什么离奇的剧本没见过。
孙云霄觉得天衣无缝，张潮看来全是漏洞，和那些善于炒作的网络主播一比，连小孩子过家家都算不上。
何况这种事本来就不用实证，只要诛心，证据之间的关系哪怕是相互孤立的，也能通过“蒙太奇效应”脑补完整。
“买卖道”最怕什么？就是在大众面前被直接“开盒”。一旦被“开盒”，再忠实的拥趸感受到自己只是他的提款机以后，也会迅速脱粉。
肖亚娟并不知道，在张潮简简单单一句话，背后的纠葛竟然这么深，但她作为电视台的记者，也只能按照导播的意思，开始转移话题：“看来张潮同学对孙教授的了解也很多呢，相信孙教授看到了，一定会回答你……”
还没有把话说完，张潮就语带讥诮地道：“他回不回应可能要看他的太太。孙夫人日语专业出身，从事的也是相关行业。孙教授对日本的深厚感情，也许是家庭教育的结果？
他不是出过一本书叫做《如何教育孩子》嘛，看来是有切身体会，所以感受尤其深刻啊！”
张潮对面的肖亚娟：“……”
电视机前的张卫国：“……过了，过了……”
电视机前的于华：“……这性子没变啊？那我怎么和陆原解释？”
电视机前的陆原：“……老师，你骗我……”
电视机前的其他观众：“……还是熟悉的配方，还是熟悉的味道……”
燕京办公室里的孙云霄，随手飞起一本手边的书，就把显示器砸偏了脑袋。还好用的还是CRT显示器，玻璃屏幕，皮实得很，没有出现花屏。
办公室外面的小伙子听到动静赶忙进来，不敢多说什么，连忙给孙云霄摆正了显示器，又把书捡起来，放在办公桌的一角。