“华投帐上现在的美元尽他们用，上不封顶，钱不够了我就去借，这样一个千载难逢的机会要是把握不住，我就是渎职。”
“你们帐上有好几亿美金吧，如果真要有这么多苏俄专家和技术设备引进来，要想吃透技术，至少要投入十倍几十倍，到时候你哪里去弄钱？“
“我们的引进估计要持续很多年，所以真正摊到每年的投入不会太多，毕竟D36发动机这样的好东西不可能总能遇到。
如果能连续遇到几个，估计中枢也不会看着我钱不够用吧，就算中枢不出钱，我把几个电器企业卖掉也要筹钱。
再说了我引进的专家技术，都是和华投各大研究院研究课题相关的，这笔钱花了出去，相应的科研投入就会减少不少，说到底还是赚的。“
铁老听完，点点头，“你说得也对，我看关键还是专家的引进，有了人什么都会有的，再说了苏俄就算解体了，也不可能什么都卖的，你别期望太高了！“
孙祖杰笑而不语，老毛子的豪爽败家和家底深厚，铁老马上就可以见识到了，孙祖杰巴不得把几亿美元都花了去，那样他至少能省掉上百亿美元的投入。
可惜他看重的都是好东西，毕竟能让华投的专家们看得过去，苏俄又不设限的东西少之又少，唉，慢慢想办法吧，今年不行，那就明年，反正时间还长着呢。
铁老想了想，说起来另外一件事，“这一次清理三角债，东北的大企业我看了不少家，触目惊心呀。
我想起了你上一次的提醒，看起来，确实要未雨绸缪，好好想想办法，但是中枢现在没钱，确实头疼的不得了！“
铁老就举了长汽为例子，堂堂共和国的长子，竟然拖欠宝钢和联钢几千万，就是不还，结果闹到记者在报纸上登了出来，这才心不甘情不愿的还钱，长汽这样的工作，铁老当然非常不满意。
要不是各地的骨干国企问题出了这么多，中枢也不会把大中型企业特意拿出来说一说事，还让孙祖杰传授一下经验，实在是上面不安得很。大中型国企关乎国家经济命脉，现在这么多企业半死不活，中枢当然压力很大。
孙祖杰想了想，说道，“铁总，改革开放都十几年了，中枢天天喊着没钱，这样下去不是办法，我认为现在的首要问题是解决中枢和地方的分配问题，要让中枢有钱，不解决这个问题，很多事情都做不了。“
铁老听完，立刻来了精神，“你仔细说一说。“
“这些年中枢为了鼓励地方发展，用了财政大包乾的政策，但是这个简单的收入分享制度有一个很严重的问题。
地方上有隐瞒财税收入的强烈动机，比如将预算内的收入转移到预算外，形成庞大的预算外和体制外收入，逐步削弱了中枢对于宏观经济的控制力。
华投资讯部有一个统计，中枢财政收入GDP的比重和中央财政收入全国财政收入的比重十年间降低了一半还不止，同时地方政府的预算外收入迅猛增长，这样下去地方很容易做大，而且会导致严重的区域经济发展不平衡。
而中枢的财力下降很快，但同期的事权依然没有太大变化，中枢依然需要负担相当大的公共支出和资本建设，所以这些年咱们国家经济增长了这么多，可是中枢却总是喊着没钱，根源就在于此。
中枢没钱，只能搞赤字经济，不断印钱，这样就会造成通货膨胀；中枢没钱，只能让军队经商，这样就会影响国家的长治久安。
而地方有了钱，往往又目光短浅，一窝蜂的投资，导致重建设屡禁不止，所以我认为要想解决这些问题，就必须改变财政大包干。财政是庶政之母，中枢不解决这个问题，谈什么都是虚的。“
铁老听完，点点头，“你和我想得一样，财税制度必须要改革，但是这样大规模的制度改革目前时机很不成熟，你还是说一说你的华投经验。“
孙祖杰点点头，“铁总，我们华投是特例，我们的经验只能参考，毕竟每一个行业，每一个地方都有不少的差异。
因为我在华投港岛建立发展天翼集团的过程中，尝到了搞高科技研发，开发新技术、新产品的甜头。
所以在华投，我的宗旨非常明确，通过技术开发，通过完善产业链，可能的降低成本，然后利用工厂的精细管理和金融贸易流通领域的创新和努力，找到技术成果实现价值的市场，在我看来，华投走的是技工贸的路线。
所以华投的原则永远都是研发第一，技术优先，不管华投下属的投资贸易金融，或者是汽车电器，还有未来的联合石化，他们赚了多少钱；
他们都不是华投的核心，华投的核心永远是几家研究院，永远是几万名科技人员。所以华投最重要的人不是我，而是那些位首席专家，也因此他们享有华投最好的待遇。
当然重视科技研发是华投的立身之本，要想发展好，在内部要加强管理，所以我们在改制的同时，引进了倭国的精细管理，又全力推广ERP管理；
在外就是以市场和客户需求为导向，重视宣传的作用，利用好金融工具，更好的促进技术成果的转化。
这差不多就是我们的华投模式，说起来简单，但是做起来很不容易。首先一点，就是尊重科学，重视科技工作者，要得在科研上花钱。
华投系各家生产企业每年的研发投入大概是销售额的百分之十以上，国内的大中型企业要想学到华投的精髓，我看首先要做到这一点。
如果他们想学一点皮毛，可以先学好精细化管理，然后要仔细学一学怎么搞市场经济，等有了点余地，再搞研发也不迟。“
铁老听完，笑了起来，“你说的是大实话，华投确实比较特殊。这样吧，你在会议上多说一说皮毛，说实话，现在这么多企业，他们要是懂得一点皮毛，我们就放心多了。”
“这样是不是太没有志气了？”
“小孙，你确实做得很好，但是你也要考虑到地方的接受能力，你那百分之十的研发投入就不要说了，免得一些短视的人说长道短。”
第478章 二十年的目标
孙祖杰很无奈，他能够理解上级的想法，这个时候国企确实不能要求过高，也行，那就说一说吧，就当是邯钢经验传播了，内部精细化管理加上怎么研究市场，也够用一段时间了。
至于能不能搞活国营大中型企业，孙祖杰现在根本不看好，国企的所有制问题不是关键，关键是政企不分，责任不明，哪个上面不是一堆婆婆在指手画脚，但是这十几年来这个问题谁也不敢碰，所以最后只能选择了历史上那条路，大撤退，搞国家能够控制的基干工业。
只是这么大撤退，华投到时候就尴尬了，所以孙祖杰一直在盘算搞混合所有制改革，说白了，国家作为战略投资者，不再是管企业，而应该是管资本，同时企业的管理者，核心人员都要持股，这样互相牵扯，变成现代企业制度。
孙祖杰就藉着备在港岛上市的时机报了他的想法，“混合所有制？现代企业制度？你仔细说一说你的思路！”
“铁总，在我看来，国企最主要的问题是产权不清晰，缺乏对管理层的监督，还有一个问题是责任不明确。上级主管部门指手画脚，不懂装懂，瞎指挥，可是出了事情，他又可以推得乾乾净净。
事实上这两个问题跟所有制都没有关，对于第一个问题，我认为关键问题是明晰产权，要实行股份制，同时解决好监督，我的想法是既要让管理层认真干活，又要把他们当成贼来防。
这些年种种实践表明我们过去那一套监督体系不行，我认为要换一个办法。所以八四年开始，我就在探索现代企业制度。
以即将上市的欧派视听为例，我们这几年先后引入了深南政府，电子部，华清大学，华裕等作为小股东，股权十分清晰，上市之后，还有港岛和海外的各种利益集团。
这样的企业有国有资本，也有外资资本，还有私人资本，所以我称为混合所有制。同样国有资本也可以参股民营企业，享受民营企业高速发展带来的收益。
有诸多其他资本的监督，管理层就不敢明目张胆的乱来，因为要同时摆平这么多利益方相当困难，最起码这样做，很多乱七八糟的事情会少很多。
但是管理层不是圣人，核心技术人员也不是圣人，所以既要防，又要拉，国企管理层和技术人员的收入有必要与市场挂，这样方便吸收优秀人才。
另外我想拿出一部分股份用于管理层和核心技术人员持股，但是这部分持股属于期权股，跟企业经营的好坏有关。
企业经营有短期行为，也有长期行为，所以在设计期权奖励时要同时考虑到这些问题，所以我想进行一番探索。
当然国企领导层既然要享受这么优厚的物质待遇，我觉得他们的政治待遇就不能给了，不能两全其美。
要钱就相当于国家请来的职业经经理人，只负责经营，只要干得好，干一辈子也没有问题。
当然要政府工作的福利待遇，那就对不起，你只能按照所在级别的国家公职人员的待遇来，不能什么都要。”
铁老听完，点点头，“你这个方案提出已经有不少年了，我也知道，看来你现在想接着上市推行下去。那么你认为怎么解决第二点问题？”
“我认为中枢和地方要改变对国企的管理模式，明知道国营企业对市场变化反应跟不上，那就乾脆退出经营，怎么经营直接交给企业管理层。
各级政府成立相应的国有资产管理部门，由他们负责监管下属国企，国资管理部门根据授权依法履行出资人职责，专司国有资产监管，不行使社会公共管理职能，不干预企业依法行使自主经营权。