“于都督请问。”吞弥阿鲁点头道。
于秋正色的看向吞弥阿鲁道,“你们赞普想要统一吐蕃诸部的目的是什么?”
吞弥阿鲁没多想就答道,“自然是解决内部纷争和消耗,让大家安定下来,不再相互攻伐死人。”
“那么,你们统一了吐蕃之后,不再有内部纷争和消耗的情况下,你们的产出,能够养活的了你们近百万的人口吗?”于秋再度问道。
听到这个问题,吞弥阿鲁就没有刚才回答时那么轻松了,因为答案是,养活不了。
吐蕃高原的地域,比李唐的一个州道还大些,但是,到处都是雪山无人区,气候恶劣,适合耕种的地方,却只有几个县那么大,集中在几个海拔比较低的山谷之中。
这么点地方,又没有像洺州这样先进的耕种技术以及各种高产的粮种,他们如何能养活的了百万的人口以及千万的牲畜。
别说是这个时代了,就算是发达如后世,这个地区的人们不靠政府拨款扶持,也是穷的叮当响的。
见到吞弥阿鲁面有难色的摇头,于秋再度道,“如果,我放回赤拉蕃增,回头他还是会带着人来侵犯李唐边境,破坏和平,你说,我为什么要放他回去呢?”
闻言,吞弥阿鲁沉默不语,他身旁的噶尔东赞则是在皱着眉头想了一下之后,突然开口道,“于都督既然知道这些情况,还过来与我们谈判,肯定是您已经有了解决我吐蕃人的土地不能养活百姓的问题的办法。”
“确实,我有办法,但是,我不能白白的提供给你们,因为,这对于我们来说,并没有好处,而对于你们吐蕃人来说,也是非常难以做到的。”于秋点头道。
“如果我们吐蕃愿意付出代价呢!”噶尔东赞道。
“这个世界上,没有如果,我只说一样,你就知道想要解决这个问题的难度有多大。”于秋摇头道。
“于都督请说。”噶尔东赞用期盼的眼神看向于秋道。
“首先,你们就不能再用奴隶制统治这个地区,必须得让穷困的,吃不上饭的人,可以自由外出谋出路,比如,到我洺州的工坊来做工,去到天竺,西域诸国行商等等。”
于秋这句话说完,不仅仅是吞弥阿鲁,就连噶尔东赞的眉头都皱了起来。
不使用奴隶制统治吐蕃,那他们这些贵族靠谁来供养,他们对吐蕃的统治,还有什么意义可言?
“这个,于都督你应该知道,我吐蕃是由各个分散在四处的氏族部落组成,所有的生存资源,都必须要靠争,不集中力量控制,氏族的首领会很没有安全感,即便是实现了富裕,他们也会害怕自己的财富会被他人抢走,所以,让他们放弃对手中奴隶的管制权,几乎是不可能的。”噶尔东赞给于秋解释道。
这个时期的吐蕃,盛行的是掠夺化,当生存物资得不到满足的时候,他们就是对外抢劫,不仅仅是李唐,包括中亚,西亚地区,都是他们抢劫的对象,而且,通常一出动就是好几十万大军,因为,吐蕃是不分男女,全民皆兵的,他们抢劫来的人口,亦会成为他们的奴隶军,帮助他们抢劫。
“所以,你们的根源问题,其实是在像你们这样的氏族首领身上是吗?”于秋用手指点着桌面道。
他这句话,身为吐蕃两大氏族出身的吞弥阿鲁和噶尔东赞都不能反驳,只能沉默以对。
“既然你们并不想解决问题,那么,我与你们多说也无用,赤拉蕃增和赤拉部所有被俘虏的人,将会在洺州军的皮鞭下劳作至死,而且,今后所有从吐蕃高原下来抢劫的人,都将会是和他们一样的下场。”于秋站起身来准备离去道。
“等等,于都督,你是我见过的世上最有才能的人,难道你就没有一个好的办法,解决我们吐蕃的问题么?”噶尔东赞一副求教的表情向于秋追问道。
于秋站定身子看向他道,“你们应该知道,我刚刚接手洺州的时候,这里只有几十万饥民,他们没有粮食,没有任何生存资源,如果按照你们吐蕃人的思维,我是不是应该带着他们去抢劫,争取活下去?
并不是这样的,虽然抢劫外部资源,缓解自身压力的事情,洺州的鬼面骑士也做了一些,但这不是洺州能够渡过难关的主要原因。
我们把主要的心思都放在了生产上面,依靠着各种技术,制造出好的商品,对外销售,换取了钱粮生存物资。
这只是其一。
如果我只是做了这点事情,洺州还并不会像今天这般繁荣,也不会源源不断的给我创造那么多的财富。
因为,我如果一直将这数十万饥民把持在手上,让他们给我干活,我的产业根本不会做到像现在这么大,这么好。
只要给他们足够的利益,他们才会为你贡献聪明才智,弄出更多的好东西来,就像你们指挥士兵打仗的时候一样,重赏之下,才会有更多的勇夫。
而这,也还只是其二。
接下来,我引入了很多外部的人来跟我们合作做产业,让他们也扩大生产,从而制造出更多的商品,赚取更多人的钱,让这些人也实现富裕。
因为,我得考虑整个市场,就像我属下的人最初卖在洺州城卖馒头的时候一样,在最开始洺州城里一些有余钱的人可以拿出钱来买我的高价馒头的时候,我们能赚一些钱,可是,没几天,这些人手上的钱用光了,没有钱买我的馒头了,我的生意就做死了。
所以,只有让大家都富裕起来了,我们的生意,才能长久的做下去。
比如制作商品,需要大量的原材料,能够为我们提供原材料的,是分散在全天下的百姓,他们原本只是靠种田获得一些微薄的收入,现在,却是能通过收集原材料贩卖给我和我引入的那些合作伙伴,得到更多的收入,从而用这些收入,来买我们制作的商品。
这样往复循环,让财富不断的流通滚动的同时,放大了所有人的生产力,使得社会上的物资更加充裕,所有人实现富裕,这才有了洺州今日的繁荣,这种繁荣富裕,是可以持续下去的。
而你们吐蕃则不同,各大氏族部落将内部资源控制的死死的,在生产力低下,物资贫瘠的情况下,采用落后的政治体系,不与外界通商交流,迟早会闷死在一地。
看看几年前的突厥,再看看今年,或者明年的突厥,你们应该会有所领悟。”
同样奉行抢劫化的突厥,确实是可以供吐蕃参考的对象,不过,突厥的情况比吐蕃稍微好一些,他们大多数地方,都是可以放牧甚至耕种的,只要解决了牛羊过冬的问题,在人口没有出现很多倍的增长的情况下,都不用担心生存问题了。
就拿最先与洺州大规模通商的突利可汗来说,他治下的牧民们用上了洺州生产的各种高效工具,足够的盐巴,茶叶,解决了他们所有的生产问题后,就让今年他们的牛羊数量实现了较大的增长。
即便是用数十万头牛羊入股了洺州银行和洺州矿业集团,又用十几万头牛羊支付了他们送到洺山书院读书的上百个学生的学费,他的总资产,较之去年,也有一两成以上的涨幅,而只要他们顺利的渡过了今年冬天,明年,在完全没有发展限制的情况下,他们的牛羊皮毛产值,还将大幅的增产,为他治下的牧民换回更丰富的生活物质。
通过于秋的这番话,吞弥阿鲁和噶尔东赞算是知道吐蕃为什么会那么穷困的根源了,各大氏族部落,将属下奴隶管的太死,没有与外部通商作为支撑,内部就是一潭死水。
然而,即便是知道这个问题,想要改变,可吐蕃又拿什么跟外界通商呢?他们可没有突厥人那么多的牛羊,这个问题,他们还是需要于秋来帮忙解决。
第三百一十三章 对西域的商业布局
系统是于秋在这个世界立足的最大根本,光是里面给的一本百科全书,就能让他知道,这个世界上什么东西是值钱的。
可是,他为什么要告诉吞弥阿鲁和噶尔东赞,吐蕃有什么东西是值钱的呢!
于秋要解决的,可不仅仅是吐蕃的不安定因素,还有自己的利益诉求,不赚钱,不得利的事情,是干不长久的,于秋也不稀得干。
只有在互利的情况下,达成的协议才是有效的,当然,在洺州现在处于有利的条件下,这种互利,是不可能平等的,洺州必须要占大头。
吐蕃现在最大的问题,就是新贵族与旧贵族的争斗,为了保持对从苏毗部收罗过来的新贵族的统治,朗日论赞将吉曲河流域大量水草丰茂,适合耕种的地方赏赐给了他们,顿时打破了新旧贵族地位的不平等,引起了旧贵族的不满,但是,由于朗日论赞的强势,他们一直隐忍不发。
在赤拉蕃增这个朗日论赞属下最强军力战败了之后,朗日论赞对于两股贵族势力的弹压瞬间崩盘,目前吐蕃的局势就是,以苏毗王子为首的新贵族势力和以羊同部为首的旧贵族势力,各占据吐蕃三分之一左右的人口和区域,昔日灭了苏毗部,完成吐蕃一统的朗日论赞连根据地都丢了,带领着几支忠心的部族,从后世的山南地区退到了逻些这边,目前他的实力相比于两股贵族联盟中的任何一支,都不占什么优势,比历史上的几年后还要惨。
除非,于秋能放归赤拉蕃增和他属下的几万俘虏,增强他的实力,否则,他很难改变吐蕃目前各自为政的僵局。
“我听说,你们赞普有一个独子,叫做萨颓格姆,送他来洺山书院读书,或许,吐蕃与洺州之间还有的谈。”于秋在吞弥阿鲁和噶尔东赞期盼的眼神下,最终留下这句话道。
萨颓格姆就是吐蕃的中兴之主松赞干布的乳名,不过,现在他才刚刚七岁,在没有继承朗日论赞的赞普之位前,他都是叫这个名字。
对于秋知道萨颓格姆这个名字,吞弥阿鲁和噶尔东赞是很吃惊和意外的,因为,很少有汉人能去到吐蕃高原上,并且,接触到朗日论赞重点保护的对象的。