朱标看着陈楚，神情沉重道。
官方的斗和民间收税的斗不一样，这是朱标发现的，但朱元璋的雷厉风行，朱标感觉这件事情已经超出了他的控制范围。
朱元璋的杀心一起，即便是他，那也是绝对拦不住的。
“你父亲？”陈楚心中万分忐忑，自从他认出了朱标的身份，再也没见过朱元璋，甚至从那以后，出现在陈楚身边的人都少了。
“嗯，朝中官吏，贪赃枉法，上下其手，阳奉阴违，先生，如何才能有效治贪？”朱标叹息一声，他并没有可怜那些贪官污吏的心思。
但贪污横行，如果不能有效治理贪腐，那一个再强大的帝国，也会在内部消亡…
“这个问题你算是问对人了！”
陈楚嘴角上扬，起身走了两步。
“先生当真有办法治理贪污？”
朱标双眼放大，他只是不想去看那空空如也的府衙，大小官吏，一夜之间下狱者数以百计。
“没办法…”
陈楚努力摇头，治理贪污根本就不存在任何切实可行的办法，也没有什么办法能完全杜绝贪污。
哪怕是后世，也依旧面临这个历史考验，更何况是在大明朝。
刚刚燃起一点信心的朱标，听到陈楚说没有办法治理贪污，瞬间失落，萎靡不振的看着陈楚道：“先生，那有没有…”
“没有！”
陈楚大摇其头，见朱标失落愈重，出声补充道：“现在的贪污更多原因是归咎于今上给官员的俸禄太低，已经低到只能勉强养活家人糊口。”
“而想要在这基础上预防贪腐，多发一些俸禄，让那些不想贪，不愿贪的人有能力拒绝贿赂。”
陈楚话音落下，朱标叹息道：“先生说的不错，我也考虑过这件事，如果把官员的俸禄定高一点，或许会有一小部分人能够坚守本心，不去贪污。”
“但是，这也有个极大的问题存在。”
“时间久了，涨过俸禄的官员会认为这是他应得的，依旧会滋生更多甚至更大的贪腐。”
“而如此下去，只会陷入一个新的怪异的循环里，贪腐，提高俸禄，时间沉淀，贪腐，提高俸禄，时间沉淀…”
解决贪腐用涨薪的办法，自然是有用的，但用处也是有限。
想要通过高薪养廉，几乎是不可能的事情。
一个国家有没有贪官，可不是看史书上没有写过贪官，那这个国家就没有贪官？
有没有可能，皇帝跟着一起贪，或者说，皇帝根本没有能力去制衡甚至惩处贪官？
“所以啊，治贪是最难办的事情，没有比这个更难的了。”
陈楚唉声叹气，朱标能找他讨论这种事情，他很开心，但朱标提的无解问题，他很不舒服。
“先生，有什么办法能缓解一下，或者给更多的人更多的选择，让他们在某些时候，可以有能力拒绝贪？”
朱标自然知道治贪不是简单粗暴的杀戮，他爹的那套办法，除了人人自危，实际上只有威慑力，但贪腐，绝不会因为威慑而消失。
“所以说，提高官员俸禄是一个最佳解决方案，而这个方案是否能治理贪腐，实际还要看如何提高官员俸禄。”
“如果是通过考核制度，从地方的民生，经济，政策执行，等综合方面评判，考核合格的，多领一倍。”
“我们可以设置阶梯，完成基础的领双倍俸禄，超额完成的领三倍甚至更多。”
“有的时候，贪官不一定不能用，清官也未必就是好官。”
“古人言，圣人出，黄河清，可黄河几千年来，何时清过？但黄河不也一样养育着两岸数省的百姓？”
陈楚心中思量片刻，掏出小时候看过的一部历史大剧中的一段台词。
这句台词用来形容清官和贪官太合适了。
“黄河一旦泛滥，黄河改道，殃民无数…先生不用说，我知道，长江一样会泛滥成灾，殃民无数。”
朱标拍了拍额头，清官，贪官…
“实际上，不管是贪官还是清官，百姓能见到官吗？即便见到也是少数，而贪官实际上贪的是士绅大族的贿赂。”
“压榨百姓虽然也有，但毕竟只是少数。想要源头治理贪官，就要治理需要贿赂官员的人群。”
“比如，商人，地主，乡绅，这些人在民间掌握极大的权力和财富，压榨百姓，贿赂官员也是他们为主要群体。”
“朝廷通过商会组织控制商贾，可不可以对商贾进一步限制，如果商贾贿赂官员被查明，处以重刑，子孙家人，永世为奴的那种。”
陈楚看着朱标，对于株连陈楚是没有心理负担的，那些人贿赂官员，官员收受贿赂，最终享受的可不单单是收受贿赂的官员和行贿的人。
甚至他的家族，都能在其中得利。
既然得利，承受相应的罪罚，自然是没问题的。
“先生，可以是可以，但是谁会承认呢？”
朱标迟疑道，对于行贿的人处以重刑，朱标自然也不会有心理负担，这完全符合当代普世价值观。新1
“这就需要商人之间内部斗争了，只要上边的人耳聪目明，商人阶级是有办法把消息传上去的。”
“至于官官相护…那就没办法了。”
陈楚摇了摇头，总感觉还差点什么，如果举报的人，被灭口了，被压下来了…那事情怎么办？
“对，连坐，商会组织管理一地商贾之事，如果朝廷查出贪官，而这贪官的贿赂来自商人。”
“地区商会，实行连坐制度。”
陈楚微微点头，似乎对自己的办法很是自得。
朱标摇了摇头道：“先生，你贿赂我，会被别人知道吗？”
陈楚长大嘴巴，目瞪狗呆的看着朱标道：“别太小看商贾了，他们互相之间都有着千丝万缕的联系。”
“如果人人自危，担心被连坐的话，他们就会自相监督，想让他们拧成一股绳，更是没了可能。”
“他们只会整日盯着，是不是谁去行贿了，而自己不知道。”
陈楚这个办法算好办法吗？绝对不算，甚至说是个馊主意都不差。
但行贿人和被行贿人，在如何狠的惩罚，都不为过。
陈楚绝不会知道，因为这个制度，他在后世被骂的体无完肤，被资本一次又一次的开棺鞭尸！
第46章 以官驭民，以民治贪
“总结来说，反腐要有至少四套班子，第一套班子已经有了，就是诏狱，可以跳过朝廷六部，直接拿人。”
“第二套班子，实际上也是有的，就是御史台，但是第二套班子还欠缺点，如果一个人只能从锦衣卫得到情报，那很容易形成偏听偏信，而即便是御史台和锦衣卫同时存在。”
“但谁也不能保证，御史台会不会和锦衣卫串联，今天不会，明天也不会吗？”
“所以要有第三套班子，这个班子最好是不存在于明面的，潜藏在水下，只有一个任务，深入各地，将真实的情况的反馈回来。”
“同时也兼具对贪官的摸排工作，以及对行贿人的摸排工作。”
“搞高压特务统治，但这个特务统治，实际上无论是御史大夫，锦衣卫，还是我说的暗线，他们所针对的人都是各地官吏，贪赃枉法，损害朝廷威信。”
“而对于官场的高压特务统治，非但不会被百姓厌恶，反而百姓看见那些当官的被整的提心吊胆，死去活来，还会拍手称快。”
“但高压统治只能让人畏惧，实际上并不能彻底解决贪腐的问题，而贪腐的问题，是没有办法解决的，只能遏制，打压。”
“通过高压特务统治，权力者已经掌握了主动权，手里捏着大棒，但据我对政治的了解，恩威并施才是王道，雷霆雨露，俱是君恩。”
“所以也要有一套对清廉官员的帮扶体系，首先就是清廉官员的俸禄…”
说到此处，陈楚忽然停了下来，望着朱标道：“从经济学的角度讲，从人性的角度讲，想要让官场上人人自危，不敢贪腐，最好的办法就是从官员身上下手。”
“比如朝廷可以设立一个养廉银体系，查抄的贪官污吏，所受贿赂中，一部分注入养廉银内，用作每年的官吏考核后，针对清正廉洁，两袖清风的官员进行补贴。”
“这样的话，那些真正清廉的官员，既是为了名声，也是为了更多的年终奖，更是为了政绩。”
“激发官场内，争相举报的风气，而权力者又可以做出选择，这就是掌握了主动权，他可以查，也可以不查，而如果查的话，三套班子，信息整合，很容易判断出来。”
“除此之外，还要在御史大夫身上开刀，比如御史大夫的考核中，如果在他任期内，朝廷在他的辖区抓到了贪官，而这个贪官的贪污的消息不是从御史台出来的。”
“那至少能治御史大夫个渎职罪名…”
“不过说到底，贪污是人性，只能遏制，想要没有贪污，除非人都死光光。”
对于如何治贪，陈楚也没有好办法，毕竟这东西，说是治贪，谁知道是不是打着治贪的名义…党同伐异？11.CoM
“从根源上限制贪官的产生，提高教育水平，提高文化素养，从小灌输清正廉洁的高尚思想，不敢保证杜绝贪腐，但至少能培养一些清正廉洁的人出来。”
对于贪腐，没有人敢保证，也根本做不到保证，只要有人的地方，黑暗和光明必然是永存的。
“先生说的这些，根源治理，一头堵，一头疏，虽然无法彻底杜绝，但至少能正一正这股不正之风。”
“只是先生总说的根源治理，不知何是贪腐的根源？”
朱标苦思良久，萝卜加大棒，雷霆雨露，俱是君恩，这是最好的办法，而陈楚支持特务统治的出发点，也是让朱标眼前一亮。
锦衣卫这个特务组织，在荒废之前，他们的目标一直都是王公贵族，朝廷上的衮衮诸公。
百姓虽然也对锦衣卫畏之如虎，可权势巅峰的锦衣卫，会去瞧百姓一眼？从百姓身上能榨出来点啥？不如抓个大官，既有油水，还有政绩。
痛恨特务高压统治的，只有自身利益受到严重损害的人群，而恰好，这群人掌握了舆论，特务统治的危害自然是被越传越凶。
“根源？每个人的贪污原因不尽相同，但大体可以归为一类，缺钱，比如说当官的人，他都当官了，吃的，喝的，住的，玩的，却不如商贾舒坦。”
“还有一部分是从小穷怕了，贪了之后，还不敢花。”
“如果让民间富裕起来了，自然也可以消除一小部分的官员贪心，但实际上，钱这个东西，多少都会感觉不够。人的欲望，是没有止境的。”
“如果想要长此以往的肃清贪腐问题，皇帝必然是和官员站在对立面的，这实际上是皇帝在给自己做掘墓人。”
“除非，皇帝能拉起一支新的力量，和官员作对，而这类人最好是不掌握权力，但是却时刻在和贪官作对。”
陈楚面色凝重，治贪这个千古难题，是无解的，任何制度下，都会形成适应新制度的贪腐。
而制度的进步根本不可能与贪腐的方式进步相比较。
“新的力量？不掌握权力？那他们怎么和官员作对？”
朱标看着陈楚，一脸迷茫的说道，没有权力，靠什么和官员作对？那些官员可都是掌握着具体权力的。
在权力面前…
“靠舆论，舆论是个好东西，贪腐的重灾区往往存在于权力不能达到的地方，乡村之中，自古以来，皇权不下乡已成定律。”
“如果能通过切实有效的手段，让百姓去和官员斗法，引导舆论让天下人唾弃，曝光贪官污吏的罪行，深刻的让百姓知道贪污的危害。”
“自然会有人自告奋勇，揭穿贪官的遮羞布。”
“而想要引导舆论，最重要便是让更多的人读书识字，之所以官员贪污横行不法，最大的倚仗便是欺上瞒下。”
“如果下边的人不能瞒，上边的人不能欺，皇帝用官员治理天下，皇帝用百姓反治官员。”
“从哪里看，皇帝都掌握着主动权、”
陈楚在地上画了个圈，最上方的是皇帝，左右两侧则是百姓，官员，如果真的能做到这个程度，皇帝有三套完全不同的情报体系。
百姓民智渐渐开启，只要百姓开启民智，绝不会缺乏勇于揭穿黑暗的人，皇帝当然可以选择视而不见，比如万历皇帝，他自己都不把祖宗江山社稷放在心上。
继承人都不能好生培养，万历死后，二十余年的时间，三个皇帝就没有一人是经过严密的储君培养的。
但用百姓反贪，用官员治民，皇帝站在中间，做他的天平…