这人加入墨家的时候，墨子已经传令天下不准追随胜绰的那些叛墨为他的死服丧，等于是彻底断绝了师徒关系。
只是这人对于墨家上一代的恩怨知道的不多，只是知晓这两人是叛墨，算起来若是不叛墨，也已经是墨家内部为数不多的周威烈王时代的老墨者了。
他问过之后，又想到回来后的一些传闻，奇道：“胜绰先生已随公子连入秦，公子连如今便是秦君，两位先生……若是出行，想来应该是车马百乘才对。”
高个那人摇头笑道：“车马百乘，那是君命。今日来邯郸，是为了以私人身份见几位故旧。”
第二十四章 故旧
既说要见故旧，之前讲诉那人所知道熟悉的、威烈王时代的老墨者便是索卢参等人，于是问道：“那可是要见索卢参？”
矮个那人点头道：“是要见的。我本鲁人，早年在鲁国的时候，就识得他，我们两人是同年成为的墨者，当初都是外出游历遇到了禽子而求学的。”
这些都已经是陈年旧事，曾经一同求学的伙伴，在二十年前的商丘城下选择了两条截然不同的道路，现如今渐行渐远，只剩下当初的那些求学回忆。
讲诉那人听闻此事，便道：“如此，那我回去后可以告诉一下。”
他也知道，有些事若是人家想说，就会告诉自己，不想说的话，便是问了也没用。
墨家的规矩虽多，却也没有多到说连私人身份故旧朋友都不能相谈的地步。
只不过能谈的事并不多。
他亲人多已亡故，因此才追随公子连多年，当初跟随索卢参西行之时，家中的直系亲属都已经死没了，了无牵挂。
自己的事没什么可问的，便不可避免地说到了一些宏大的事上，讲诉那人带着几分自豪地说道：“两位先生今日来邯郸，所见所闻，难道不是尽眼安平富庶？我虽然还不曾去过泗上，但是想来泗上风华，还要远胜于此。”
高个那人哈哈一笑，说道：“我眼中，邯郸人皆为求利，眼中只有金钱，酒肆之中谈论的是掮客之言、酒后谈论的是金银珠玉之价。人人求利，不曾见义。”
“正是农不如工，工不如商，刺绣文不如倚市门。女子求利，做刺绣之功竟不如倚门卖笑。世风如此，笑贫而不笑倚门市卖笑者，这风华……恐怕与当年墨子之义相差甚远吧？”
那人一听这话，也顾不得十余年前自己还要叫二人一声先生，忍不住用在途中学到的一些话语反驳道：“义、利也。墨者要利天下，所以心中要有义，然而却不需要天下人人心中都有志为天下芬之义。墨者是先锋驷马，不能与民众同。”
“况且，子墨子也说，义即位利。适子也说，若行政，善者利道之，其次教诲之，其次整齐之，最下者与之争。”
“人人得利，便是利天下。况且邯郸这几年以墨家之三表来衡量，民众富足、货物增加，子墨子若能看到，也必然称善，怎么可能与墨子之义相差甚远呢？”
“人人求利，只要不损害他人之利，又有什么错呢？难不成二位先生叛墨之后，竟学了儒学，以为现在人心不古、世风日下、礼崩乐坏了？”
涉及到一些信念上的东西，言辞也就激烈起来，一通反驳，都是这几年学习之后的理解和成果。
高个之人脸色不变，心中却暗暗吃惊，心道：“这人当年不曾给我留下印象，可见当年不过中人之姿。如今这番言论，我竟不能够反驳，都听说当年商丘大聚之后，适此人重组制度、主管宣义、使上下知义，果然手段非凡。”
“若以天赋而论，眼前这人不如我多矣。然而他在墨家组织之中，所学所闻，不过十年，竟能如此……当真可怕。”
想到这，高个之人却不正面反驳，而是用了狡辩法问道：“既然说求利是正确的，那么区别又在哪？”
“普通百姓如农、工、商、贾，家有一万钱，每年利息可得二千钱，拥有一百万钱的人家，每年可得利息二十万钱，这是逐利。”
“陆地牧马五十匹，养牛一百六、七十头，养羊二百五十只，草泽里养猪二百五十口，水中占有年产鱼一千石的鱼塘，山里拥有成材大树一千株。安邑有千株枣树；燕、秦有千株栗子树；楚地有千株橘树；齐、鲁有千亩桑麻；秦川有千亩竹子，郊外有亩产一钟的千亩良田，或者千亩栀子、茜草，千畦生姜、韭菜……诸如此类的人，逐利之后，每年也能收入二十万钱。”
“可如果有四千户的封邑，封邑内的每户人每年缴纳五十钱的租税，每年也是收入二十万钱。”
“同样是追逐二十万钱，我们就不对？那些人就可以？既然说逐利，这又有什么区别？”
高个之人说完，不想刚才讲诉那人竟然笑出来，因为就在几个月前，他刚刚学过这方面的内容，于是赶忙道：“这里面是有区别的。”
“墨家说，财富自劳作而得，得以增加，所以以此推论，拥有封地的世卿贵族都是蠹虫。这倒不是辱骂，只是用说知推理之术推断出来的。”
“你看，拥有封地的人，什么都没做啊，只是坐在那里，每年就能得到封邑的收入。”
“而假如说在千亩栀子、茜草、生姜之类的田产的人，他需要投入资本，雇佣劳作，自身经营，总和那些拥有封地什么都不做的蠹虫是有区别的啊。”
“这些人的经营和存在，确实让天下财富的总和增加了。”
“而那些拥有封邑的人，并没有让天下财富的总和增加，这就是区别吧。这也就是用来判断是否是利于天下的一个标准。”
他学的尚浅，只是学到了这些资产阶级的萌芽学说，或者说摧毁贵族封地合理性根基的最有煽动性的学说，便足以说出来高个之人所说的那些事的区别。
然而仅仅这些，已经足够让十余年前可以称之为先生的这两人无言以对，这个有谬误的理论足以在根基上摧毁贵族封地的合理性，并且可以名正言顺地指责那些封地贵族就是“学说意义上”的蠹虫。
话已至此，已然不再投机，这酒喝起来也就没有了味道。
高个之士只能在恨恨之后，哼声道：“劳作致富，说的好听，我就不信这天下那些年入二十万的人，都是靠劳作得来的财富？他们之前又是怎么得到的，只怕要深究的话，都有蠹虫之嫌吧？”
“罢了，仲尼曾言，道不通不相为谋。你我算是故旧，只是十年再见，道已不同，这顿酒吃的却没有故旧相见之喜。”
这涉及到理念之争，那人也不甘其后，郑重道：“若是这样，想来您二位去见索卢参，也是道不同。”
高个那人大笑道：“我见索卢参，不是为了论道，自有别的事。也罢，今日这酒我看你我也没有喝下去的兴致，你回去告诉索卢参，就说我二人邀他相见。总归，当年公子连派遣了十人跟随他西行，总不能全都成为了墨者入了墨家，我总要把那些尚且不是墨者的带回去。”
那人起身道：“既如此，我便回去通告一声。”
说罢离开，高矮二人看着离开的这人许久，对视一眼，矮个之人忍不住说道：“如今墨家之义已经圆满，竟不能够用说知之术反驳了。这样的道理，很快就能传遍天下啊。这都是适的想法，这的确是个祸乱天下之人。”
高个那人思索一阵，摇头道：“非是不能反驳。多年不在墨家，咱们已经忘了墨家的辩术了。”
“如今好好想想，其实这是一个陷阱。若是认同他说国民财富的增加，源于劳作，那么怎么推论都是这样的道理。”
“可如果能够从根源上，反驳掉财富的增加源于劳作，那么他们的结论也就是错误的。”
“他说财富的增加源于劳动，我还说财富的增加源于土地呢。只不过……想要成体系地辩驳这一点，只怕有些难。”
矮个那人摆手道：“罢罢罢，与墨家故旧相辩，你我都没这个本事。辩五十四尚在，适如今也正壮年，天下谁人能与之辩？”
“依我看，还是胜绰的想法正确。严禁各家学说在秦地传播、闭塞民众的耳目，以吏为师只取子墨子尚同的前半句——只断章上之所是，必皆是之；所非，必皆非之；而不去谈后面的集众义、天志衡量、规矩判断是非的说法。”
“依我看，邯郸富庶，但是富庶的地方，民众的想法也就多，就不容易效死，而且容易被墨家的学说蛊惑。所以，秦地无论如何不能这样，否则秦地苦寒，用同样的手段，必不能与河东中原之国相争。”
高个之人摆手道：“这些事，不是用来讲道理的。你我当年叛墨，就不可能再认同利天下的理念。若按墨家的道义，这天下是天下人的天下，利天下人才算是利天下，我们那么做是错的。”
“可若以国论，国如一人，我们在秦地的变革就是对的。最终看的还是目的。你我追求的是功名封地与财富，他们追求的是利天下，这品评是非的标准都不同，和他们没什么好谈的。”
“只要把我们要做的事做好就是。真要是引起了这样的争论，最好避而不谈，不要争辩自己做得对。只谈各自的利益，不谈对错，只有这样才可能和墨家谈下去，要不然咱们定要无功而返。”
“索卢参此人原本就善辩，虽不如适，可如今墨家道义已成、方圆已画，争辩无意，又容易惹怒对方……切记不谈。”
他们二人来此，自然有别的目的，当然不是因为索卢参从极西之地返回特意来见见故旧这么简单。
矮个那人闻言，笑道：“你说的对，可你之前为什么要和那人争辩？”
高个之士叹息一声道：“我以为我能辩而胜之，不想墨家组织太过可怕，理论自成方圆，上下同义一致，这个当年我都没有印象的平凡人，竟然也能与我相辩我不能胜……这是我没有想到的，这也是墨家的可怕之处啊。”
“他们是想人人成士。一万墨者，便是一万士，天下诸国，纵强如魏，可有万士？”
“他们可怕之处，是让一些原本不如你我的人，如今可以与你我相辩，所见所闻所谈所议，都是集众义而成。每个人的背后，都站着万人，中原各国的君侯，根本不知道这意味着什么。”
矮个之人思索了一番，点头道：“是这样的。着实可怕。哎，说起来，你后悔二十年前商丘之事吗？”
高个之人哈哈大笑道：“于求天志真理，确实应该后悔。可你我追求的，是天志真理吗？”
第二十五章 目的
笑声虽亮，可终究有那么一丝不甘失落之意。
探求天地之理，这并非是每个人都追求的。况于就算知道一些东西是对的，如那些诸侯王公，当年仲尼墨子游说诸国，国君称善，又有几人真的去做？
笑过之后，两人起身结账，便在已然繁华、借着牛首水与黄河沟通之利、冶铁毛纺畜牧交易而日趋发展的邯郸城中随意漫步。
正如之前在酒肆中说的那样，邯郸城内如今当真是带着一股“工文绣不如倚门卖笑”的风气，赵地又近胡，切近夷狄中山，女子也多豪迈，穿长袖而舞。
赵地多美女，战国之时，常有赵女郑姬，设形容，揳鸣琴，揄长袂，蹑利屣，目挑心招，出不远千里，不择老少者的说法。又说赵女鼓鸣瑟踮屣游媚贵富。
尤其邯郸等地的舞步优美，常引外地人来学，不分男女。如今倚门卖笑者极多，一些歌舞场也就出现，多有美姬做“踮屣”之舞。
屣，谓小履无跟者也；踮，谓轻蹑之也。
所谓踮屣，便是穿着无后跟的舞鞋，以类似芭蕾的动作踮起脚尖旋转伸展，是以多有少年来邯郸学舞步以至于不会正常走路。
女子媚贵，男子趋利，市井之间，高谈阔论，金银铜声不绝于耳。
两人转了一大圈，暗暗摇头，矮个之人道：“如此风气，赵国岂不是要完？这样的风气，是不能够打仗的，只怕乱世之内，赵族难存。”
“民富，则智开。阔论，则心乱。求财，则无战心。日后赵族众人，又如何能够说动赵人为君侯死战？”
高个那人道：“正是这样的道理，所以我们在秦地不能够助长这样的风气。游学之风、讲学之习，都要取缔，不可开乡校以乱民心。使民不得变业，耕战为业。否则，如邯郸风物，秦地怕是难成大业。”
“泗上之地，只怕如今已经不下邯郸之盛。只是，那里有宣义部，有集众义之说，有天下人的天下的想法，知为何而战故能战。邯郸终究是有君侯的，赵国也终究是君侯的，民智一开，谁肯为君侯死战？”
两人感慨着眼中看到的繁华，想的却是天下将乱的战争，以及一种对君侯末路的慨叹。
不多时，转到邯郸城内一处庭院楼台之处，立刻有仆人迎接。
这两人早在二十年前便和胜绰求富贵功名，数年前聂政刺死刚成年祭河伯的秦君，公子连与胜绰等人摆脱了魏侯的监视返回秦地即位，这些早早下注公子连的人物，现在已经是公子连手中用以强国、集权、对抗贵族的利剑。
他们来到邯郸，当然不仅仅是为了见见古旧。
当初追随胜绰的三十多名叛墨，互称兄弟，这一处庄园庭院内也有他们的另一位兄弟。
两人进到室内，另一人叫仆人离开，展开一张密信，说道：“你们两个回来的正好。魏国传来消息，吴起确实被排挤了，魏侯对吴起极不信任，又重用公叔痤，连西河之兵也已经不归吴起统辖。”
“胜绰的意思，当年在离开魏地回秦前，已经和吴起谈过。虽然之后再无交流，但是当年那番话想来还是足以触动吴起。现如今楚人借墨者之力，吴起奔楚已然不能，韩齐赵皆在中原不敢接纳吴起，此次就要趁此机会，尽快想办法让吴起入秦，避开魏人耳目。”
高个那人道：“天下敢用吴起的君侯不多，君上有此雄心，倒是不错。你我的长处，在于制政、定法、守城、税赋。若论攻无不克，不如吴起多矣。”
“君上既有雄心，守城之术用的就要少了，能够鼓而进战的良将正合重用。”
对于吴起入秦之事，这是胜绰在十年前就开始谋划的，现在终于等到了机会。胜绰等人也不怕吴起分权，如今秦地正在变革，迁都之后避开了旧贵众多的雍城迁都泾渭分明之地，秦君设县改革，直辖三县先行变革，暂时不触动别处旧贵族的利益，而这三县的官吏，都是胜绰等三十余人的弟子，他们掌控着秦国变革后的基层官僚，因而就算吴起去了，也不会分到他们的权柄。
矮个那人道：“如此这样，你我等人行政，吴起领军，大事可成。只是吴起这样的人物，只怕魏侯就算不用，也不会轻易放他走。也就是怕担上勾践那般兔死狗烹的恶名，无法杀他……”
“想要让他偷着离开魏国入秦，走河西怕是不行。魏人追兵若至，吴起必死。到时候魏侯宁可担着杀贤人的名声，也不会放吴起入秦的。”
高个那人哈哈大笑道：“这就是魏侯啊，有好贤之名却不敢用贤才，魏击的才能，比之他父亲文侯差得远了。现如今他倒是有了名声，又替田氏求到侯位，韩人又求他尊他，只怕他以为自己已经是晋文齐桓了……哈哈哈哈，庶子也，难成大事。”
三人大笑，早在不曾叛墨的时候，他们便常品评天下英豪君侯，哪里会对君王有什么尊重之心？
笑过之后，持信那人道：“既然不能走西河，那就要趁着这一次与墨家商谈之后的事，将他沿别路带走。劝他离开这已经无需考虑，他是必然要离开的，这件事的难处，就在于如何安全归秦。”
“依我看，就要趁着这次因为南郑事和墨家相谈冶铁术事，经赵地过齐、从齐至泗上，再从泗上入楚，经南阳入秦。”
“这件事还需要我们仔细谋划。这一次趁着索卢参回来，还需要将那些不曾加入墨家的死士带回去，义渠以西的土地风俗，这都是需要知晓的。中原将乱，西河地暂时不急，以洛渭为渠向西方是正途。”
两人也都同意这个想法，对于吴起离开魏国这件事，三人都觉得这是必然，难点只在怎么将吴起安全带走。
吴起的才能如今天下皆知，西河固守武卒强盛，秦人不能越洛水；大梁一战楚国四封君一右尹或死或俘，这样的人物魏击不可能轻易放走。宁可不用，也不会放到别国。
而他们这一次前往邯郸真正的目的，也正是趁着索卢参回来这件事，和墨家接触，谈一些事情。
自公子连回秦之后，初步变革，为了增强威望，向西扩展，连战连捷，地位已经稳固。
此时便盯上了蜀国南郑，之前秦蜀就因为南郑爆发过多次战争，互有胜负。
南郑汉中地，也是一片沃土。
只是蜀国因为地势险峻石牛道尚未修建、秦国出兵汉中也因为褒谷秦岭而很难出动大军，是以多次易手。
可去年蜀地传来消息，蜀王授予造篾启岁为南郑守，墨家开始在南郑活动。
本身运输有秦岭相隔就难，墨家执政变革的能力这些叛墨也知晓，守城之术更不用说，所以南郑这边看来短时间不能谋取。
在和秦君商议讨论过之后，达成了一项想法：用南郑附近的一些秦人占据的小邑，换取墨家的冶铁术、一些技术人才。
南郑在墨家手中，要是都靠开发土地、积累民众组织兵力，秦岭之南的几个邑完全不可能守住，那是想都不要想的，还不如早点做交易。
褒谷栈道已经存在，正是后世汉高祖烧的那条，秦岭相隔，汉中想要攻入关中也难，所以秦君认为只要守住栈道，以阻碍墨家的渗透，将那边的小邑交换更为有利的东西。